Diskussion:UIC-X-Wagen der DB

Löschantrag

Aus der Löschbegründung:

Bitte Löschen. Nur eine Wagengruppe hier ist nach UIC-X. Alle anderen sind falsch!

Nachlesbar in Fachliteratur, z.B. von EK und teilweise auch Wikipedia.

1. bitte um Belege für diese Behauptung
2. wikipedia bezeichnet alle diese Wagen als "UIC-X" bzw. als deren unmittelbare Vorläufer, siehe UIC-X-Wagen (DB): "Als UIC-X-Wagen werden mehr als 6.145 Schnellzugwagen der Deutschen Bundesbahn bezeichnet, die ab 1952 in Dienst gestellt wurden ..."

Fakt ist, dass die Eilzugwagen der Verwendungsgruppe 52 und die Schnellzugwagen Verwendungsgruppe 53 von der Deutschen Bahn gebaut wurden, noch bevor die UIC die Typisierung nach X, Y und Z überhaupt eingeführt hat. Dabei hat sich die UIC beim Typ X an den Vorgaben der deutschen m-Wagen orientiert. a×p_de^Hallo! 08:56, 14. Apr. 2018 (CEST)

Axpde, ich vermute mal dass Du hier die Wikipedia Seite "UIC-X-Wagen (DB)" referenzieren möchtest. Was mich dabei wundert, ist, dass in der Diskussionsseite klar darauf hingewiesen wird, dass die Wagen überwiegendst keine UIC-X Wagen sind. Außerdem werden Quellen zitiert, die eindeutig aufzählen, was die UIC-X Wagen der DB waren. Daher muss diese Begriffsverwirrungsseite so raus.

Viele Grüße Andreas, 21:23, 17.April 2018 (CEST)

Bitte Löschen. Nur die wenigsten Bauarten sind nach UIC-X. Alle anderen sind falsch!

Nachlesbar in Diskussionen der Wikipediaseite Seite "UIC-X-Wagen (DB)" und deren Referenzen.

Viele Grüße Andreas, 21:27, 17.April 2018 (CEST)

* Text von Andreas von 21:27 vom Artikel in die Diskussion verschoben.--CoCo11417 (Diskussion) 12:07, 18. Apr. 2018 (CEST)

Löschantrag gelöscht. Es ist jetzt wirklich der falsche Moment hier etwas bezüglich den Reisezugwagen und Verwendungsgruppen zu Löschen. Detaillierter Begründung folgt in Kürze.--CoCo11417 (Diskussion) 08:06, 18. Apr. 2018 (CEST)

Bitte Diskussion Baustelle CoCo11417 Portal Eisenbahn Reisezugwagen und Diskussion Eilzugwagen Verwendungsgruppe 52 beachten.--CoCo11417 (Diskussion) 11:52, 18. Apr. 2018 (CEST)

Ja, die Deutsche Bundesbahn hat seine Schnellzugwagen nicht nach der UIC-X-Norm gebaut, vielmehr hat die UIC seinen Typ X nach den Schnellzugwagen der Deutschen Bundesbahn definiert, die "D-Zugwagen Verwendungsgruppe 53" waren einfach schon vor der Typisierung da. Die "D-Zugwagen Verwendungsgruppe 61" sind dann eine Weiterentwicklung der deutschen Schnellzugwagen, die zwar vielleicht nicht offiziell nach der UIC-Typisierung gebaut wurden, de facto aber dem Typ X entsprachen. Die "D-Zugwagen Verwendungsgruppe 63" sind eine weitere Weiterentwicklung mit verringerter Abteilzahl und Klimaanlage, die aber ansonsten auch wieder dem UIC-Typ-X entsprachen. Den UIC-Typ-Z gab's zu diesem Zeitpunkt noch überhaupt nicht, wenn überhaupt kann man sagen, dass die deutschen TEE-Wagen Pate für den Typ Z standen!

Fazit: Meine Formulierung "Mit UIC-X-Wagen der DB können verschiedene Bauarten deutscher Schnellzugwagen gemeint sein:" ist durchaus korrekt und hilft den Modelleisenbahnern, die nach UIC-X-Wagen suchen und (bislang) nicht fündig wurden! a×p_de^Hallo! 17:34, 18. Apr. 2018 (CEST)

Axpde, ich habe mir Deinen Text wirklich genau durchgelesen. Nur komme ich beim Lesen immer zu einer leeren Menge, wenn ich versuche die UIC-X-Wagen der DB zu bestimmen.

Das einzige was Sinn machen könnte ist Dein Fazit. Würdest Du daher mal bitte aufzählen, welche Bauarten der DB der UIC-X entsprechen?

Viele Grüße Bernd, 11:00, 19.April 2018 (CEST)}}

Dem Typ X entsprechen die Verwendungsgruppen 53 und 61 (auch wenn sie offiziell nicht als UIC-Typ-X gebaut wurden, das liegt aber an der Henne-oder-Ei-Frage ;-) Die Verwendungsgruppe 52 ist quasi Vorläufer, die Verwendungsgruppe 63 eine Weiterentwicklung. a×p_de^Hallo! 11:39, 19. Apr. 2018 (CEST)

OK, dann schauen wir das mal genauer an.

1. Was heißt "entsprechen" in Bezug auf den Typ UIC-X und den Wagen der "D-Zugwagen Verwendungsgruppe 53" und den "D-Zugwagen Verwendungsgruppe 61"? Sind sie gleich oder haben nur eine Ähnlichkeit und wenn ja, welche?

2. Die ersten TEE Wagen, die Du als Verwendungsgruppe 63 bezeichnest, von was waren die eine Weiterentwicklung?

Da ich nach Deinen Texten immer noch bei einer leeren Menge bei den UIC-X-Wagen der DB bin, sollten wir das jetzt wirklich klären. Denn da sind wir uns sicher einig: Es gibt tatsächlich UIC-X-Wagen der DB.

Viele Grüße Bernd, 12:04, 19.April 2018 (CEST)}}

Mit entsprechen meine ich, dass die Wagen der beiden Verwendungsgruppen den Spezifikationen des Typs X der UIC entsprechen, ohne dass die offiziell als UIC-Typ-X gebaut wurden. Das liegt aber daran, dass die UIC den TYP X erst spezifiziert hat, nachdem die Deutschen Bundesbahn die Wagen der Verwendungsgruppe 52 bzw. 53 gebaut hat. Und natürlich haben die Wagen der Verwendungsgruppe 61 dem UIC-Typ-X entsprochen, aber nicht, weil die Bundesbahn sie diesem Typ hätte anpassen müssen. Sie sind schlicht eine Weiterentwicklung der Vorgänger und damit quasi automatisch dem Typ X entsprechend.

In die Verwendungsgruppe 63 hat die Deutsche Bundesbahn die Baurten "Rheingold" und "Helvetia" ihrer neuen komfortablen und klimatisierten Schnellzugwagen sortiert, die sich nur in Kleinigkeiten wie z.B. der Dachform unterschieden, die aber beide auf den Wagen der Verwendungsgruppe 61 basieren.

Der Typ Y der UIC entsprach den französischen Schnellzugwagen, der Typ Z für meines Wissens nach erst mit den Eurofima-Wagen definiert, folglich sind die TEE-Wagen quasi das Bindeglied zwischen Typ X und Z. Gruß a×p_de^Hallo! 12:16, 19. Apr. 2018 (CEST)

Um es noch einmal anders zu formulieren, die Deutsche Bundesbahn hat niemals gesagt:

"Lasst uns Wagen bauen, die dem TYP X der UIC entspechen!"

Die Deutsche Bundesbahn hat Wagen gebaut, die danach von der UIC als Typ X bezeichnet wurden. Ich hoffe, dass dies besser zu verstehen ist! a×p_de^Hallo! 12:20, 19. Apr. 2018 (CEST)

Axpde, ich geb's auf. Du weißt wohl wirklich nicht, welche Wagenbauarten von der DB als UIC-X-Wagen gebaut wurden. Ich frage mich nur, warum Du mit diesem Nichtwissen eine "Begriffserklärung" aufziehen möchtest.

Es bleibt jetzt bei der Frage: Was machen wir mit so einer sinnlosen Begriffserklärung?

Leider kann ich das nicht fixen, weil ich das gar nie so aufziehen würde. Würde man jetzt alle Bauarten auf der Seite aufführen, dann würde das nicht zu unserer Einteilung passen und müsste aufwändig erklärt werden. Daher habe ich ja auch vorgeschlagen diese Seite zu löschen. Denn wie Du Axpde hier gezeigt hast: Mit einfachen, unklaren Erklärungsversuchen bleibt die leere Menge.

Fazit: diese Begriffserklärung bitte löschen.

Nachtrag: Zum Begriff Weiterentwicklung. Ich beziehe diesen mal auf die "D-Zugwagen Verwendungsgruppe 61" und die ersten TEE-Wagen. Das war hoffentlich so von Dir Axpde gemeint.

Für mich ist Weiterentwicklung immer auch eine Nachfolgebeziehung. Ich kann nur etwas weiterentwickeln, wenn eine Basis als Vorgänger da ist, richtig? Dabei sind die "D-Zugwagen Verwendungsgruppe 61" und die ersten TEE-Wagen zeitgleich entwickelt und gebaut worden. Daher gab es keine Nachfolgebeziehung und auch keine Weiterentwicklung, allenfalls eine Parallelentwicklung.

Viele Grüße Bernd, 12:43, 19.April 2018 (CEST)}}

Wie bitte? Ich erkläre Dir gerade alles bis ins letzte Details und Du blaffst mich einfach an, ohne auch nur einen einzigen Bit der Erklärung abzulassen. Also bevor Du Dich nicht erklärst, inwiefern Du anderer Meinung bist, ist diese Diskussion sinnlos!

Und ganz egal, ob die Wagen der Verwendungsgruppe 63 parallel zur Verwendungsgruppe 61 oder als Weiterentwicklung gebaut wurden, sie wurden weder als Typ X (verringerte Abteilanzahl), noch Typ Y (da klimatisiert) oder Typ Z (gab's zu dem Zeitpunkt noch nicht) gebaut. Und der UIC-Typ-X basiert auf den Wagen der Verwendungsgruppen 52 und 53. Gruß a×p_de^Hallo! 14:05, 19. Apr. 2018 (CEST)

Axpde, Du musst hier nicht überreagieren.

Ich habe nur Deine Aussagen wiedergegeben. Aber das kann ich gerne nochmal machen:

"D-Zugwagen Verwendungsgruppe 53" sind nicht UIX-X-Wagen sondern Vorgänger (ist zwar so auch nicht korrekt, aber richtig ist, dass diese Wagen keine UIC-X-Wagen sind)

"D-Zugwagen Verwendungsgruppe 61" sind irgendwie entsprechend oder doch nicht UIX-X-Wagen (sagen wir doch einfach mal so: diese Wagen sind nach dem Standard des UIX-X-Wagentyps gebaut)

TEE-Wagen, die Du in die "D-Zugwagen Verwendungsgruppe 63" einsortierst sind nicht nach der UIX-X Norm (das ist auch so richtig)

Die Mitteleinstiegswagen der DB sind irgendwie auch Vorläufer der UIX-X-Wagen (OK, als Vorläufer entsprechen sie auch nicht dem Typ des UIC-X-Wagen. Also können wir diese hier streichen. Nur wenn Du die Vorläufer so weit siehst, dann kannst Du auch gleich den "Landserschlafwagen" als Vorläufer sehen. Da hat Mielich ja schon einige Dinge ausprobiert.)

Im übrigen möchte ich hier nur mal feststellen, dass Du die DB Wagenbauarten, die wirklich nach dem UIC-X gebaut worden sind, noch immer nicht genannt hast. Offensichtlich kannst Du das auch nicht. Daher halte den Ball bitte mal flach.

Viele Grüße Bernd, 15:16, 19.April 2018 (CEST)

Und was fehlt Deiner Meinung nach? a×p_de^Hallo! 17:46, 19. Apr. 2018 (CEST)

Mit der Verschiebung in (meine) Baustelle ist der Löschantrag hinfällig. Der Artikel muss primär so überarbeitet werde, dass der genaue Bezug der verschiedenen Verwendungsgruppen zur UIC-X-Wagendefinition klar ersichtlich ist. Bitte Weiterleitungen so belassen. Werden nach der Überarbeitung richtiggestellt. Ich mache jetzt einmal erst eine kürzere Pause zu diesem Thema. Muss mal auslüften.--CoCo11417 (Diskussion) 11:25, 25. Apr. 2018 (CEST)

yl-Wagen und m-Wagen

Hallo Axpde, hallo zusammen

1) Wenn ich nun sage, die Mitteleinstiegswagen die Piko derzeit als Neukonstruktion neu in den Handel gebracht haben werden auch als y-Wagen beziehungsweise yl-Wagen bezeichnet, ist dies in etwa korrekt?

2) Diese y-Wagen beziehungsweise yl-Wagen sind demzufolge einen Teil der "Eilzugwagen Verwendungsgruppe 52", denn in dieser Verwendungsgruppe gibt es noch andere Wagen die in diese Verwendungsgruppe 52 klassiert wurden, die einerseits nichts direktes mit den y-Wagen beziehungsweise yl-Wagen zu tun haben oder auf dessen Konstruktion basieren. Ist dies in etwas korrekt?

3.1) Die üm-Wagen beziehungsweise m-Wagen was sind das denn für Wagen? Sind das die Wagen gemäss Artikel (UIC-X-Wagen (DB)) im Wikipedia aber ohne die oben erwähnten Mitteneinstiegswagen die y-Wagen beziehungsweise yl-Wagen?

3.2) Setzten sich die üm-Wagen beziehungsweise m-Wagen im Wesentlichen aus den "D-Zugwagen Verwendungsgruppe 53", "D-Zugwagen Verwendungsgruppe 61" und "D-Zugwagen Verwendungsgruppe 63" zusammen?

--CoCo11417 (Diskussion) 09:11, 19. Apr. 2018 (CEST)

1. Der Nebengattungsbuchstabe "y" wurde schon zu Reichsbahnzeiten für Neubau-Eilzugwagen genutzt, daher wäre y-Wagen nicht spezifisch genug. "yl" hingegen wurde erst später genutzt, anfänglich hießen die Wagen noch "ymg", ist aber in jeden Fall besser geeignet als "y" alleine. Selbst "Mitteleinstiegswagen" ist eine schlechte Bezeichnung, da die A4ymg-54, BR4ymg-54 und der eine gebaute Pw4ymg keine Mitteleinstiege besaßen! M.E. ist "Verwendungsgruppe 52" nach wie vor die sinnvollste Wahl.
2. Jain, drei Wagen der Doppelstock-Prototypen wurden auch in die Verwendungsgruppe 52 einsortiert, ansonsten waren das aber nur ymg/ym/yl-Wagen.
3. erst "ümg", dann "üm", zuletzt nur noch "m":
   1. Mit "ümg" wurden die Neubau-Schnellzugwagen bezeichnet, die dann in die Verwendungsgruppen 53 und 61 einsortiert wurden. Die UIC hat ihren Typ X nach den Spezifikationen der deutschen "ümg"-Wagen definiert.
   2. Mit m-Wagen werden in der Tat meißt alle deutschen Nachkriegs-Neubauten bezeichnet, formal stimmt das aber nur für die Verwendungsgruppen 53 und 61. Die weiterentwickelten Wagen der Verwendungsgruppe 63 entsprachen formal nicht mehr dem Typ X der UIC, sie hatten eine verringerte Anzahl an Abteilen, waren klimatisiert und wurden über Hilfsgeneratoren an den Achsen oder die Zugsammelschiene mit Energie versorgt. Diese Wagen werden daher meist als "ümh"- bzw. "ümz"-Wagen bezeichnet.
4. Das "D" stand zunächst einmal nur für "Durchgangswagen" - im Gegensatz zu den alten Abteilwagen, bei denen jedes Abteil eigene Außentüren besaßen, hatte diese nur an den Fahrzeugenden Türen, meist mit offenen Plattformen, die dazu auch noch einen Übergang zum nächsten Wagen ermöglichten. Obschon auch die Reichsbahn noch Abteilwagen anschaffte (z.B. Hunderttürenwagen), so wurde dieses Wagenkonzept nur noch für kurze Relationen mit hoher Wechselfrequenz der Reisenden verwendet. Speziell die weiterlaufenden Schnellzüge wurden nur noch mit Durchgangswagen gefahren, und irgendwann wurde D-Zug dann als Abkürzung für Schnellzug verwendet ...

Gruß a×p_de^Hallo! 11:11, 19. Apr. 2018 (CEST)

Hallo CoCo11417, zu Deinen Fragen:

1) Außer bei Piko habe ich jetzt den Benamsung yl-Wagen als stehenden Begriff so noch nicht gefunden. Meist werden die Wagen in der Literatur als Mitteleinstiegswagen bezeichnet. Auch im Wikipedia werden sie Mitteleinstiegswagen genannt. Roco hat die Wagen bei deren Einführung als Wagen mit Mitteleinstieg bezeichnet.

y-Wagen ist zu unspezifisch, da da ja auch noch weitere Wagenbauarten, wie die Umbauwagen, darunter fallen würden.

2) Ja.

3.1) Der Begriff m-Wagen ist problematisch, da er zuerst mal für die Mitteleinstiegswagen verwendet wurde. Die Wagen der "D-Zugwagen Verwendungsgruppe 53" waren dann die üm-Wagen, da sie erst später dazukamen. Alte Eisenbahner legen sehr viel Wert auf diese Unterscheidung. Alles was danach kam ist eigentlich undefiniert.

Weil das so unklar ist, nennt z.B. der Eisenbahn Kurier die Wagen 26.4-m-Wagen, was dann wieder eine klare Zuordnung erlaubt. Die UIC-X-Wagen der DB sind nur eine kleine Untermenge der 26.4-m-Wagen.

3.2) Siehe 3.1) Die Gruppe ist eigentlich unspezifisch. Wenn dann müssten auch noch die Speisewagen, Gepäckwagen, Liegewagen, Schlafwagen, Autoreisezugwagen, Doppelstockwagen usw. dazukommen. Daher würde ich den Begriff m-Wagen so nicht wirklich verwenden.

Die Beschreibung im eigentlichen Artikel UIC-X-Wagen (DB) im Wikipedia ist für mich zu unklar. Allerdings werden in der Diskussionsseite die UIC-X-Wagen der DB entsprechend der referenzierten Literatur deutlich benannt.

Viele Grüße Bernd, 11:32, 19.April 2018 (CEST)}}

Hallo Bernd,

26,4-Meter-Wagen stimmt aber auch nicht so ganz, schließlich gibt es ja auch Speise- und Schlafwagen mit 27,5 Metern Länge :-/

Wenn die Bundesbahn gewusst hätte, was sie den Modelleisenbahnern damit antun wird ... ok, sie hätte es trotzdem gemacht ;-) a×p_de^Hallo! 11:43, 19. Apr. 2018 (CEST)

Hallo Axpde, hallo Bernd. Jetzt kommt es aus ob Ihr bereit für einen faulen Kompromiss seid. Schaut euch einmal das folgende Konstrukt an und seid doch jetzt bitte wieder nett zueinander. Habt den Mut zur Lücke, ihr habt nur einen Begriff zur Auswahl, schliesslich wollen wir damit ein Inhaltsverzeichnis für das Portal Reisezugwagen machen und dies sollte aus möglichst wenigen aussagekräftigen Begriffen bestehen. Was sagt Ihr dazu:

* Mitteneinstiegswagen, yl-Wagen, Teilmenge der Gruppe 52, Pate für UIC-X-Wagen

* D-Zugwagen, m-Wagen, Gruppe 53, Pate für UIC-X-Wagen

* D-Zugwagen, m-Wagen, Gruppe 61, Weiterentwicklung Gruppe 53

* TEE-Wagen, mz-Wagen, Gruppe 63, Weiterentwicklung Gruppe 61, Pate für UIC-Z-Wagen

Zur Erinnerung: Diese Inhaltverzeichnis wäre für die Reisezugwagen, in der Epoche III und IV zusammengefasst, der Deutschen Bundesbahn (DB) bestimmt...

--CoCo11417 (Diskussion) 15:07, 19. Apr. 2018 (CEST)--CoCo11417 (Diskussion) 14:56, 19. Apr. 2018 (CEST)

Hallo CoCo11417, also sorry, aber die Mitteneinstiegswagen haben eine gemeinsame Länge wie die UIC-X-Wagen. Das war's dann. Das sind keine Paten.

Die D-Zugwagen Gruppe 61 sind bestenfalls zeitgleich zu den ersten TEE-Wagen entwickelt worden. Auf jeden Fall kann man von keiner Weiterentwicklung sprechen.

Die Vorreiter des UIC Wagentyps Z waren die französichen Corail-Wagen, die EUROFIMA Wagen und die Prototypen der DB. Nicht klimatisierte Wagen mit öffenbaren Fenstern wurden dann zum Untertyp Z2, der Rest war Z1. Die SBB hat ihre RIC Wagen von UIC Typ X zu UIC Typ Z2 beispielsweise weiterentwickelt.

Die ersten Z2 Wagen kamen aber von den ÖBB.

Viele Grüße Bernd, 15:32, 19.April 2018 (CEST)}}

2. Versuch: Hallo Axpde, hallo Bernd. Jetzt kommt es aus ob Ihr bereit für einen faulen Kompromiss seid. Schaut euch einmal das folgende Konstrukt an. Habt den Mut zur Lücke, ihr habt nur einen Begriff zur Auswahl, schliesslich wollen wir damit ein Inhaltsverzeichnis für das Portal Reisezugwagen machen und dies sollte aus möglichst wenigen aussagekräftigen Begriffen bestehen. Was sagt Ihr dazu:

* Mitteneinstiegswagen, yl-Wagen, Teilmenge der Gruppe 52

* D-Zugwagen, m-Wagen, Gruppe 53

* D-Zugwagen, m-Wagen, Gruppe 61, verstärkte Weiterentwicklung Gruppe 53

* TEE-Wagen, mh- bzw. mz-Wagen, Gruppe 63

Ich habe jetzt einfach mal herausgelöscht, wo wir keinen gemeinsamen Nenner haben. Gruppe 61, Weiterentwicklung Gruppe 53 so zur Gruppe 61, verstärkte Weiterentwicklung Gruppe 53 (Siehe UIC-X-Wagen (DB), Verwendungsgruppe_61. Erinnerung: Diese Inhaltverzeichnis wäre für die Reisezugwagen, in der Epoche III und IV zusammengefasst, der Deutschen Bundesbahn (DB) bestimmt...

--CoCo11417 (Diskussion) 16:41, 19. Apr. 2018 (CEST)

Genese der Gattungsbuchstaben

Bereits die Deutsche Reichsbahn unterschied bei ihren Neubauten zwischen Übergangswagen für Schnellzüge ü und für Eilzüge y, daran hat sich im Prinzip auch bei der Deutschen Bundesbahn nie etwas geändert. Weitere Nebengattungszeichen waren s für Seitengang (i.e. Abteile statt Großraum), w für weiche Sitze auch in der dritten bzw. später zweiten Klasse, e für Einheitsbauart.

Mehrere dieser Nebengattungszeichen wurden nach dem Krieg von der Bundesbahn weitergenutzt, z.B. y für Eilzugwagen, ü für Schnellzugwagen, s für Seitengang, w für weiche Sitze ... aber statt dem e verwendete sie das m für megalange Wagen :-P, dieses schloss das Nebengattungszeichen e für elektrische Heizunug und später auch das g für Gummiwulstübergänge ein!

Somit ergaben sich die Nebengattungsbezeichnungen für

1. Eilzugwagen als ymg, später ym, am Ende yl (Verwendungsgruppe 52)
2. Schnellzugwagen als ümg, später üm, am Ende m (Verwendungsgruppe 53 bzw. 61)
3. TEE-Wagen als ümh bzw. ümz später nur noch mh bzw. mz (Verwendungsgruppe 63)

Gruß a×p_de^Hallo! 12:04, 19. Apr. 2018 (CEST)

Danke an Axpde und Bernd für die raschen konstruktiven Antworten. --CoCo11417 (Diskussion) 12:16, 19. Apr. 2018 (CEST)

D-Zug vs. Schnellzug

Hat jemand etwas dagegen, wenn wir in den Lemmata "Schnellzugwagen" statt "D-Zugwagen" schreiben (also nicht hier, sondern in den anderen Artikeln/Listen)? Gruß a×p_de^Hallo! 07:17, 20. Apr. 2018 (CEST)

Zeitleiste der Lackierungen der Deutschen Bundesbahn (und der Deutschen Bahn AG)
Zuggattung	1940er	1950er										1960er										1970er										1980er										1990er										2000er										2010er
	… 9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9
Nah- und Regionalverkehr																								S-Bahn
	Personenzug														Nahverkehrszug																															Regionalbahn
	Eilzug																																													Regional-Express, Interregio-Express
Fernverkehr	D-Zug (lief bis 1999 weiter)																																							Interregio															(durch Interregio-Express abgelöst)
			F-Zug (lief bis 1975 weiter)																				Intercity, EuroCity (ab 1987)
						Trans-Europ-Express																																	Intercity-Express

Die Antwort müsste eigentlich nein sein. Warum? Schnellzug ist wohl ein allgemein gängiger Begriff, aber nicht in Deutschland. In Deutschland ist ein Schnellzug auch aus meiner Sicht ein D-Zug. Siehe Dein Text „zum Thema“ weiteroben: ... Das "D" stand zunächst einmal nur für "Durchgangswagen" - im Gegensatz zu den alten Abteilwagen ... Speziell die weiterlaufenden Schnellzüge wurden nur noch mit Durchgangswagen gefahren, und irgendwann wurde D-Zug dann als Abkürzung für Schnellzug verwendet ... . Dieses irgendwann war wohl zu Beginn der Nachkriegszeit. Das belegt auch beiliegender Print Screen aus dem Wikipedia. Diese Übersicht habe ich in diesen Tagen im Wikipedia per Zufall gefunden und wird mir sicherlich noch hier CoCo11417 Baustelle Portal Eisenbahn Reisezugwagen helfen. Schnellzug ist in Deutschland und damit auf dem Modellbau-Wiki wohl nur historischen Kontext in der Zeit vor 1950, in der Epoche I und II zu verwenden. Die Preussen hatten Schnellzugwagen, in der Zeit der Deutschen Reichsbahn (DRG) gab es Schnellzugwagen, das siehst Du auch gut in den aktuellen Bezeichnungen der Kapitel aller vier beteiligen Personen. In der Zeit danach wurden dann D-Zugwagen beschafft. In der Zeit der Deutschen Bundesbahn wie auch der Deutschen Bahn ist D-Zugwagen gängig. Ich schliesse nicht aus, dass der eine Artikel in die eine und der andere Artikel in die andere Richtung verschoben werden müsste. Aber ich würde hier, falls in der Tat notwendig, überlegt und zurückhaltend agieren.--CoCo11417 (Diskussion) 11:52, 20. Apr. 2018 (CEST)

Axpde, Zu Schnellzug und Schnellzugwagen sowie D-Zug und D-Zugwagen, ich meine Artikel (Lema) wie diesbezügliche Begriffe in den Artikeln. Habe mich vielleicht im Beitrag kurz vor Mittag etwas verwirrend ausgedruckt.--CoCo11417 (Diskussion) 13:11, 20. Apr. 2018 (CEST)